Mirage 2000C para FAB !!!

Post by **01_Urubu** » 09 Jun 2005 10:34

FOLHA DE SÃO PAULO

DEFESA
Lula anunciará negócio em Paris

Brasil vai comprar 12 Mirage de segunda mão

DA SUCURSAL DE BRASíLIA

O Brasil irá comprar 12 supersônicos usados da França para não ficar sem proteção para seu espaço aéreo central a partir da desativação dos atuais Mirage IIIEBR baseados em Anápolis (GO), no fim do ano.
A confirmação do negócio, especulado desde que o Brasil desistiu da licitação internacional para a compra de caças novos na virada do ano, foi feita ontem em Anápolis pelo ministro da Defesa, o vice-presidente José Alencar. O anúncio será em 14 de julho, quando o presidente Luiz Inácio Lula da Silva irá participar da festa nacional francesa em Paris.
Alencar citou genericamente o valor de US$ 60 milhões pelas aeronaves, que devem durar 15 anos. Esse valor, porém, não deve incluir os armamentos.
O avião escolhido é o Mirage 2000-C. é um caça de superioridade aérea sem as capacidades desejadas pela Força Aérea Brasileira, de combate BVR (sigla inglesa para "além do alcance visual") -ou seja, não pode atingir alvos muito distantes com mísseis guiados por radar.

Post by **01_Urubu** » 09 Jun 2005 10:35

Brasil confirma compra de Mirages

Supersônicos usados custarão US$ 57 milhões ao governo brasileiro e
devem ser entregues até dezembro deste ano pela França
Roberto Godoy

O governo brasileiro confirmou há dois dias a compra, por cerca de
US$ 57 milhões, de 12 aviões Mirages 2000-C, supersônicos usados. O
processo só deveria ser formalizado em julho, durante visita do
presidente Luiz Inácio Lula da Silva à França, mas acabou sendo
antecipado e apresentado pelo vice-presidente e ministro da Defesa,
José Alencar.

Os caças estão em uso regular na aviação militar francesa. O lote já
está sob revisão para que possa ser entregue até dezembro, quando
serão desativados os Mirages IIIE/Br em uso há 33 anos. Os modelos
da série C são interceptadores de alto desempenho, com limitações de
emprego em outro tipo de missão. Segundo a assessoria internacional
da ministra da Defesa francesa, Michele Alliot-Marie, as aeronaves
podem disparar mísseis de longo alcance Mica.

A operação, realizada por negociação direta entre os presidentes
Lula e Jacques Chirac, deveria ser revelada oficialmente no dia 13
de julho, em Paris, na véspera da parada do Dia Nacional da França.
Todavia, o vice-presidente José Alencar foi indiscreto e quebrou o
sigilo formal que cercava o assunto, detalhando o procedimento em
duas ocasiões - uma delas durante reunião na base da FAB em
Anápolis, Goiás, onde está o Grupo de Defesa Aérea (GDA) que
receberá os Mirages 2000-C.

"Não é o ideal, não é o que queríamos, mas é o que podemos ter no
momento", disse ontem ao Estado um oficial da área operacional da
FAB. Para ele, o fato de os caças estarem "empenhados no trabalho
diário da Armée de l'Air, é uma garantia da qualidade do material e
não nos preocupa tanto quanto se a opção fosse por uma frota que
tirada do um depósito para ser depois modernizada".

Os Mirage 2000-C compõem um módulo temporário, de transição. O
Comando da Aeronáutica não cancelou a o Programa FX, mas somente
encerrou a concorrência que dava início ao projeto e previa a
compra, por US$ 700 milhões, de 12 caças de última geração.

O analista Ciro Marques, consultor privado de estratégia, considera
que o fato de os aviões terem sido fabricados nos anos 1980 ou 90
implica risco porque "a qualidade do pessoal da FAB fará diferença
na eventualidade de um futuro confronto com equipamento de maior
sofisticação".

O Comando da Aeronáutica não terá gastos significativos a fazer com
a transição dos equipamentos. A logística do Mirage 2000-C é
compatível com a manutenção dos atuais Mirages IIIE/Br.

Aeronáutica abre desfile da Queda da Bastilha

No dia 14 de julho, os Tucanos da Esquadrilha da Fumaça vão abrir o
desfile que comemora os 216 anos da Queda da Bastilha, data nacional
da França. O show aéreo sobre a avenida Champs Elysées será
encerrado pelos jatos da Patrouille de France, o esquadrão de
demonstração da Armée de l'Air.

Entre as passagens dos dois grupos, é bastante provável que pelo
menos quatro dos interceptadores Mirage 2000-C cruzem sobre o Arco
do Triunfo já com as cores da Força Aérea Brasileira.

"Há um certo esforço nesse sentido", garantiu ontem à noite um
diplomata ligado aos preparativos para a visita do presidente Lula à
França.

Os Mirages 2000-C estiveram em outubro no Norte e Nordeste
participando da Operação Cruzex. Pilotos da FAB voaram nas aeronaves
e também nas versões mais modernas, da série 5, de múltiplo emprego.
As opiniões ficaram divididas: parte dos oficiais gostou do
desempenho dos modelos C, dedicados à superioridade aérea - missões
de defesa e interceptação - facilitada pelo radar RDI. Esse
equipamento é capaz de detectar vários alvos simultaneamente e
definir as prioridades do combate de acordo com o grau de ameaça. A
maioria, entretanto, destacou a performance do Mirage 2000-5, dotado
de um radar mais avançado, o RDY, destinado a acompanhar até 24
alvos ao mesmo tempo.

O sistema de armas do Mirage-C é formado por um canhão duplo de 30
milímetros e recursos para disparo de bombas inteligentes de até 900
quilos guiadas por laser. Seus mísseis ar-ar são o R-530 e o Super
530. As versões de médio alcance (40 km) e baixo peso (110 kg) do
Mica também podem ser utilizadas. (R.G.)

17_Vulture · Post by **17_Vulture** » 09 Jun 2005 20:21

Me recuso a comentar essa notícia enquanto ela não fizer parte de um plano de longo prazo (ou seja, adotar os 2000-C como plataforma temporária antes da entrada dos definitivos).

Post by **01_Urubu** » 09 Jun 2005 21:04

Acorda Alice! Estes SÃO os definitivos

Fw-190 · Post by **Fw-190** » 09 Jun 2005 21:28

17_Vulture · Post by **17_Vulture** » 09 Jun 2005 22:21

2kC usados não duram o suficiente para serem definitivos. Por outro lado, se ficarem mais de 10 anos em serviço, vão se assemelhar muito a isso.

Nesse meio tempo, ficamos com um caça que enquanto célula pode até cumprir seu objetivo, mas enquanto plataforma de armas é pífio. Não importa se serão armados com o pré-histórico R-530 (que chegou há 30 anos, junto com os primeiros deltas e já nem mais existe em serviço), o Super 530 ou com o "novo" MICA. Voando no 2kC possuem capacidade BVR nula.

Além disso, pra quem reclamava do F-16 que tinha que ter a pista varrida, o MICA tem que ser mantido refrigerado quando não está numa aeronave. Pode isso? Míssil na geladeira? Fala sério...

Mesmo ignorando a plataforma, o míssil em si também deixa a desejar. Em tempos de Derby, R-Darter e Vympel R77, um MICA não dá nem pro cheiro, além de ser mais caro (rapidamente, um Vympel R77 HOJE tem o dobro do alcance, com versões de 3 ou 4x o alcance sendo desenvolvidas).

Questão para especulação: o que vale mais, um 2kC com MICA ou um F-5BR com R-Darter? Tem quem goste da combinação francesa. Sem um radar à altura, eu acho a combinação dos tigres mais interessante. O caça é pior, mas o sistema de radar+armas é bem melhor.

LBR_EgonMayer · Post by **LBR_EgonMayer** » 11 Jun 2005 13:42

Sem comentarios........

Acho um absurdo....o brasil com seu tamanho que tanta riqueza para defender....fica com essa palhaçada de comprar banheira....

o brasil é o 5º maior país em extensão territorial...mas 2º ONU é um dos países que menos gasta dinheiro....com forças armadas.....parece que tem q sentir a dificuldade na pele de se combater uma força armada superior pra ai sim cair a ficha....de que forças armadas capazes não se constroem da noite pro dia.....e muito menos com equipamento ultrapassado....

Biohazard · Post by **Biohazard** » 12 Jun 2005 01:50

E lá vamos nós...

Acho que só vamos ter uma boa plataforma de combate o dia que ela for feita aqui, sem interesse alheios a causa e sem políticos dando palpite...

17_Vulture · Post by **17_Vulture** » 12 Jun 2005 12:47

Nacionalizar a tecnologia é obviamente uma excelente opção, mas daí a dizer que é a única vai um espaço monstruoso.

Alemanha e Espanha possuem diversas aeronaves em seu inventório adquiridas no exterior. Agora desenvolveram o Typhoon, mas alguém aí vai dizer que eram fracas antes dele?

Israel tem desenvolvimento próprio de caças, mas também comprou dezenas de F-15 e centenas de F-16. Alguém contesta a força da Heyl Ha'Avir?

A Índia é inteiramente protegida por caças importados, sejam eles da Rússia (MiGs -21, -23, -27 e -29 e Su-30), França (Mirage 2000) ou França-Inglaterra (Jaguar).

Para o Brasil a saída, a meu ver, se assemelha à chinesa (que aliás, encontra paralelos na sul-africana e na israelense). Nacionalizar caças de ponta mundiais até possuir condições de desenvolver um do projeto.

Rommel · Post by **Rommel** » 12 Jun 2005 18:30

10/06/2005 - 17h39m
Brasil negocia a compra de 12 caças Mirage da França

EFE

BRASÍLIA - O governo brasileiro negocia a compra de 12 caças Mirage da França, para substituir o mesmo número de aviões da Força Aérea, que já têm mais de 30 anos de uso, informou hoje o vice-presidente e ministro de Defesa, José Alencar. Está previsto que o contrato seja firmado em julho, durante a visita do presidente Luiz Inácio Lula da Silva a Paris.

Segundo o ministro, os Mirage usados que estão sendo negociados têm ainda uma vida útil de 20 anos. As aeronaves estariam equipadas com a mesma tecnologia que as mais modernas, custando, porém, dez vezes menos.

A compra de doze caça-bombardeiros é uma antiga reivindicação da Força Aérea. O governo de Fernando Henrique Cardoso chegou a abrir uma licitação internacional, que foi suspendida por Lula um dia depois de assumir o cargo.

Lula alegou na ocasião que essa operacão, que se referia a aviões novos e cujo valor se calculava em cerca de US$ 760 milhões, não podia se concretizar pois o dinheiro era necessário para desenvolver diversos projetos contra a fome e a miséria.

O consórcio europeu SAAB-Bae Sistems, que oferecia o avião Grippen, e a empresa russa Mapo-Mikoyan, fabricante do Mig 29, chegaram a se interessarar pela licitação mais tarde suspendida. Também tiveram interesse a empresa americana Lockheed Martin, com os F-16, e os consórcios franco-brasileiro Dasault-Embraer, com o Mirage 2000, e russo-brasileiro Rosoboronexport-Avibras, que oferecia os Sukhoi Su-35.

17_Vulture · Post by **17_Vulture** » 12 Jun 2005 23:11

Essa matéria circulou na Webkits. Dá bem a mostra de quão mal-informada é a imprensa não-especializada brasileira.

Primeiro o que o Brasil está comprando são interceptadores, não caças-bombardeiros. Aliás, esse 2000-C tem ZERO capacidade de ataque ao solo.

Segundo, mesma tecnologia é uma piada... Só se por tecnologia eles entenderem asas, um motor, radar e mísseis, sem detalhamento maior.

Pantera · Post by **Pantera** » 12 Jul 2005 17:38

Caramba, eu fiquei surpreso com a notícia. Surpreso no sentido da FAB ter comprado nesse momento, mas os Mirrage eram favoritos. Se bem que eu preffiro os Sukhoi......

17_Vulture · Post by **17_Vulture** » 13 Jul 2005 01:39

Pantera,

A compra foi FORA do F-X. São células usadas, que segundos a FAB, estavam na ativa na França, ao contrário dos aviões novos do F-X. E é um contrato de leasing, não de compra. Nesse sentido, todo e qualquer favoritismo foi ignorado.

Pelo que aparenta, a compra foi balizada pelo fator econômico. Li em algum lugar (infelizmente não estou conseguindo achar agora) que os Mirages serão adquiridos por valor muito abaixo dos quais foram oferecidos nos leasings dos Su-27 e dos Gripens.

Post by **01_Urubu** » 13 Jul 2005 09:35

5 milhões de doletas cada Mirage, por leasing de 5 anos renováveis sem custo por mais 8 anos (ou ao contrário), o que chegaria no fim da vida útil das aeronaves.

Sim, o preço é excelente, o negócio é muito bom e é compatível com um país pacífico e pobre.

Eu tmabém queria ver SU-30 por aqui, inclusive operando embarcados no São Paulo, mas a realidade é outra, fazer o que?

Ao fim do leasing, muito provavelmente veremos o F-X sair do papel, aí sim, as tais aeronaves "definitiva" como diz o Vulture e de 4ª geração como quer o Ministério da Defesa possa aparecer por aqui, e já chutando antes o que seria, apostaria no Rafale.

Pantera · Post by **Pantera** » 16 Jul 2005 01:15

Tem razão companheiro vulture, não é compra, é leasing

Com relação à falta de dinheiro... tenho certeza que não é isso. O Brasil é um país RICO, somos a 14 economia do mundo, mas somos um país mal distribuído, é só ver a diferença do Centro de São Paulo com partes da mesma cidade citada.
O que eu ouvi falar é que o Ministério da Defesa quer que os interceptadores sejam da nova geração, pois se comprássemos já estaríamos usando equipamento obsoleto.

Urubu se não temos condições de ter caças de ponta no São Paulo, porque a Marinha não investe em helicópteros ? :-?

Abraços.