Defender - Design de novo joystick.

Post by **21_Sokol1** » 13 Oct 2007 17:55

O VKB russo esta trabalhando no design de um novo joytick HOTAS - o Defender, aparentemente para a TM, caracteristicas:

- 8 eixos (4 dos quais com MARS - Magneto resitores, melhores que HALL)
- Distribuição dos eixos:
--- 2 eixos - Joy
--- 2 eixos - trimagem
--- 1 eixo - acelerador
--- 1 eixo - Leme
--- 2 eixos - não definidos
- 28 botões
- Manche + Throttle
- Leme - rocker (tipo X-45 e ou leme "gay" - torção q uns amam outros
odeiam)
- Material - plástico
- Preço de revenda na faixa de 80-100U$

O mecanismo interno devera ser novo, com amplo curso - desejável para pilotagem de Warbirds.

Primeiros desenhos - uma mistura do throttle TQS - acelerador do F-16 em cujo design devem ter sido gastos milhares de doláres - e o grip do joy TM Afterburner 2 com os HATs do Cougar.
Nada de novo nesta aréa, tomara que seja mudado...

Outros desenhos: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48961

Por aqui o design deste grip do joy pode ser visto no famigerado Clone Thunder - é ergonomico mas bem feio -
a posição dos HATS obriga a "quebrar" o dedão para aciona-los - o que acontece na maioria dos joys com design de "joystick".
Deviam adotar uma disposição que seguisse o arco descrito pelo dedão...
Tal como nos grips militares.

Bom, quem quiser palpitar no projeto:

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=48961

Sugeri um grip de Su-27.

Sokol1

MaGOid · Post by **MaGOid** » 13 Oct 2007 20:07

Eu dei uma olhada um dia desses no site da TM e o único joy com desing sério é o Cougar. Se esse trabalho acima for para a TM, tomara que não seja mais um joy colorido. Aliás, olhando por aí, joy com cara de grip militar só o Cougar, os modelos da CH e o F-23 da Genius. Todos os outros modelos são voltados para chamar a atenção do público adolecente.
Ei Sokol, como é esse MARS? O funcionamento é parecido com um HAL ou potenciômetro?

Post by **21_Sokol1** » 13 Oct 2007 21:37

MaG0id,

Bom o tal de MARS é um Sensor Magnetorestivo, de concepção mais moderna que o HALL - sendo mais adequado que este para uso num circuito de joystick. Exemplos: KMZ41, UZZ9000.
Na Rússia vendem um kit de upgrate para o Cougar e para o Saitek X-52 com estes sensores

Como se vê sua implementação num joy requer um circuito adicional.
No forum Rossteam tem um DIY:
http://forum.rossteam.ru/index.php?show ... 0492&st=25

Já um HALL SS495A/496A da Honeywell pode substituir o pot diretamente, como neste exemplo, onde o imã é colocado na carcassa de um pot:

Venho tentando conseguir HALL da Honeywell a séculos, mas na Farnell nunca tem. Fiz testes com alguns HALL retirados de motores de coolers, funcionam, mas a resolução dests é pequena.

Sokol1

MaGOid · Post by **MaGOid** » 14 Oct 2007 00:14

Já tinha visto esse esquema acima. É a tal da gambiarra bunita

Até já arranquei os imãs de um HD quebrado daqui. Bichinhos poderosos. Depois que se atrairam com tamanha violência eu fiquei com medo de separa-los na mão e acabei usando um mini-torno e uma chave de fenda para separar os dois.
Teve uma época que eu vi na Farnell esse modelo ss495, mas olhei outro dia e já tinha acabado. Será que eles fazem o pedido ao fabricante para pequenas quantidades, tipo umas 10?

E falando em grip militar, eu notei que o grip utilizado no Tucano é o velho B8 americano, mas o utilizado no ALX e F-5M é diferente, lembrando um pouco o utilizado no F/A-18. Hoje eu vi no YouTube um documentário sobre o F-16 e deu para notar que o modelo A tem um manche com beeeem menos botões que o modelo atual reproduzido pelo Cougar. Parece com o manche do Hornet também.

Post by **21_Sokol1** » 14 Oct 2007 03:04

MaG0ID,

Para HALL em joy use os imas que tem no cabeçote de leitura de CD-ROM,
tem dois de cada lado, de ~8x5x3mm.

De uma olhada nestes PDFs da Mason-Eletric, tem o desenho da maioria dos grips militares atuais.

http://www.mason-electric.com/products/ ... efault.stm

Bem como nestes reproduções da Hirevsim (para SIM militares):

http://www.hirevsims.com/01prod/fltcont ... last01.htm

A Guardiam tambem tem uma variada linha:

http://www.guardian-electric.com/html/grips.htm

Sokol1

MaGOid · Post by **MaGOid** » 14 Oct 2007 12:45

Sweeeeet. Agora já posso construir minha réplica de grip militar com um cano de pvc e bastante massa epoxi

A linha da Guardian eu já conhecia. Os pdfs da Mason foram scaneados de desenhos feitos a mão. Cara, nas minhas aulas de desenho técnico, eu aprendi as normas para fazer esse tipo de coisa, e acretide, aquilo ali da Mason levou muitas horas para o cidadão concluir. Aí veio o CAD e acabou com esse prazeiroso sofrimento

Quanto aos imãs, eu tinha visto num fórum gringo o pessoal utilizando imãs de HD por causa do comprimento deles. O motivo seria que o curso do movimento rotativo exigiria um imã comprido. Isso procede?

Post by **38_Soares** » 14 Oct 2007 14:54

S!
Sokol, esse HALL SS495A/496A da Honeywell, tem em eletronica?

Nabakov · Post by **Nabakov** » 14 Oct 2007 15:50

:ok

Tô mandando o Joy essa semana.

Post by **21_Sokol1** » 14 Oct 2007 16:20

O problema de usar um imã de HD num joy é o tamanho dele, da para usar num pedal e talvez num throttle, mas num joy não é adequado.
Tenho visto usarem o de CD-ROM ou estes comerciais - que não são caros.

O importante é que o Norte e Sul do imã passem totalmente na frente do sensor, para que a resolução não fique limitada:

Forma de colocação do imã/sensor mais utilizada:

Exemplos de grips "feito em casa", pelo aficionados em helicopteros da Hovercontrol, já que não existe joy para este tipo de SIM:

http://64.34.169.161/cgi-bin/ifolio/ima ... g&img=&tt=

Sokol1

Post by **38_Soares** » 15 Oct 2007 14:02

S!
sokol será que esse da certo?
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-64129133-_JM

Post by **21_Sokol1** » 15 Oct 2007 15:39

Soares,

Já vi essse sensor ai do M.L. ele é para ignição, não serve para joys.

A serie SS495/496 é tipo linear, adequada para substituir pots.

Achei um joy BBB - o Saitek Cyborg, que é bom para Warbirds WWII por ter um grande curso, e um acelerador bem dimensionado, e pode ser configurado para canhotos (se for o caso). Já testei um e gostei.

http://www.ananiasefatima.com/product_i ... cts_id=326

Esse pessoal são uns muambeiros aqui da minha cidade - devem trazer do Paraguai.
Me disseram tambem que na PcTronics do Paraguai tem o Aviator por U$ 43,00.

Sokol1

Post by **38_Soares** » 17 Oct 2007 11:16

S!
o link não ta funcionando

mas o preço é bom

Post by **21_Sokol1** » 26 Oct 2007 13:05

Evolução do projeto, proposta de um grip baseado nos atuais caças russo
(Su, Mig...) porem adaptados as necessidades de um simulador:

A idéia e que o "dedão" descreva um arco para acionar HAT, mini-stick, botões, sem a costumeira ginástica a que é forçado em grips comuns.

Sokol1

Post by **21_Sokol1** » 12 Aug 2008 00:56

Achei que o projeto Defender tinha morrido - já que a Thrustmaster desistiu
do formato HOTAS 'entry-level' e lançou o "mesmacoisadesempre"
T.Flight Stick X.

Mas parece que tem outro fabricante interessado. Bom, fizeram um
protótipo do joy, ficou interessante, lembrando os grips dos Su-27 e similares.

A idéia dos furos para aparafusar o joy no cockpit também é interessante.

Sokol1